Форум » "Титло" » Выпуск 0.13.1 » Ответить
Выпуск 0.13.1
Николай: Выкроил немного времени и подчистил то, что накопилось: http://info-7.ru/Titlo/Letopis.shtml Собственно, ничего особо нового, но так как-то правильнее. Как всегда - не забудьте удалить старый выпуск шрифта Dilyana+ перед запуском нового выпуска Титло !!!
Ответов - 9
Николай: Да неплохо бы. А что есть?
Николай: Дионисий, спасибо. Но, я уже говорил - без снимков первоисточников, особенно без примеров живого употребления больших чисел, такие выкладки всё-же не очень убедительны. Даже если есть "учебник" - всё равно мало - вспомните римские цифры у Магницкого... я например не встречал вживую такой способ записи больших чисел. Хотя... кто-то может и пробовал следовать его учебнику... гм... скользкая тема получается: система может существовать, но насколько она была общеупотребима, а значит достойна изучения - кто это определит? Сколько источников надо? Один, два или сто два? Дорассуждался
Николай: ваше второе сообщение вчера я не увидел - писал ответ в это же самое время. Дионисий, Вы меня не совсем правильно поняли в первой части. Зная, сколько времени Вы этим занимаетесь, у меня и мыслей нет, что Вы выложите какие-то необоснованные догадки - Вы не случайный прохожий и не Чудинов с его "Руницей". Я просто хотел сказать, что Вы дали выжимку своих исследований, сухой остаток. А мне бы хотелось посмотреть и на сканы с датами и названиями источника. Или хотя бы вашу работу, на которую Вы ссылаетесь. Ведь, для Титло нужны не только числовые веса и название, но и внешнией вид знаков, а иногда и их окружение. Что если начертание ворона или леодра отличались в разных системах счёта? Я же этого не вижу - только голые названия и числовой вес... Или может есть какие-то особенности для обозначения используемой системы? Вряд ли все писцы были так недальновидны, чтобы не предвидеть путаницу с двойным прочтением числа. Насчёт глаголицы особенно не хочется ошибиться. Поскольку я уже говорил - гуляют несколько списков глаголической азбуки Причём, у меня сложилось впечатление, что списки различаются именно по странам, то есть на Руси один порядок в конце азбуки, а в Болгарии другой. При этом, само обозначение тысяч буквами сомнений уже не вызывает. Вопрос лишь - чей порядок букв верен? Или опять несколько вариантов? Пытался у хорватов найти что-то по глаголице, два дня убил на это, но всё что в Сети выложено - не больше 1999, как назло. Брать просто "самый распространённый вариант" алфавита - нет, спасибо, Вы прекрасно понимаете что это неправильно . Отдельно. Насчёт больших чисел в кириллице Вы выяснили. Но, привели только конечный результат. Хочется почитать подробнее. А что с большими числами в глаголице по вашим исследованиям? То есть, я о том, что данных именно для Титло недостаточно. Титло - прикладная программа, с однозначными входными и выходными данными, а вовсе не научное исследование, где можно упоминать, пояснять и ссылаться по ходу повествования. Посмотрите на обозначение чисел титлом и/или точками, над каждой буквой, в середине или над всем числом разом. Разве правильно было бы дать только один вариант? Нет. Вот и здесь - нужна полная картина перед внесением в Титло. Насчёт "если упомянуто, то существовало" - кто его знает... может и правильно. Тут неприятность лишь в том, что насколько я понял, систем было несколько и есть опасность поднять на щит менее используемую в то время, поскольку случайно так могли рукописи подобраться. Сложится впечатление, что она и была главной, а то и единственной. Сложно это... Дионисий, я вынужденно завёл в марте новый форум - http://info-7.ru/forum/viewforum.php?f=4 , хотя здешняя площадка мне тоже удобнее в смысле пользования (Долго объяснять что случилось, да и не интересно никому кроме меня...). Давайте переместимся туда. Сделайте пожалуйста там новую тему, если будете отвечать.
Tsary: http://info-7.ru/forum/viewforum.php?f=4 - форум не работает
Helium: Проги Titlo и Leto прикольны. Малы, портативны. Titlo уникальна. Но в основном окне меню — ни по русски, ни по английски. Рисуют какието вопросики. (Я нашёл шрифт ARIALUNI.TTF (22.5 MiB) внутри Portable Microsoft Office Enterprise 2007, запускаемого редко, но не стал инсталлировать шрифт, ибо его трудно деинсталлировать бесследно). (Я нашёл два варианта шрифта CODE2000.TTF (3 и 8.3 MiB), скачал, не стал не стал инсталлировать шрифт, ибо его трудно деинсталлировать бесследно). Мои условия такие: Голая Windows-7 64/32 Ultimate, английско-русская с шрифтами английскими и русскими. По умолчанию меню и справочники Windows — всё английское, чтоб не забыть английский. Но естественно включил умолчание для всех текстов без encoding — Кирилица windows-1251. Поверх были установлены 2-3 какихто базы данных для текстовых редакторов для проверки русского и английского правописания, включая правила переноса слогов, и включая базу из Linux. Поверх был установлен единственный в россии русский официальный бесплатный шрифт PT (truetype, opentype, postscript, svg). ибо его при желании легко использовать портативно в варианте svg. Никогда не видел в инете файлов древнерусских шрифтов. Ещё сегодня поверх заинсталил шрифт dilyan+.ttf из Titlo. А все проги (более 1000 шт) являются малозависимыми от компа и Windows, перемещаемыми портативными, и находятся на флешке в папке Portable, включая даж Portable Microsoft Office Enterprise 2007, Portable Photoshop, Mozilla Firefox с последней портативной Java, тд. Когда они запускаются, они устанавливают свой какойто environment, но лишь на время своего запуска. У меня такое было когдато давно, но редко — при опробации 1% прог. Сегодня попробовал сменить язык Windows с английского на русский. Не помогло. Подозреваю, что прога хочет какието экзотические нестандартные шрифты. Какие дополнительные шрифты нужны для запуска вашей проги на стандартной Windows-7? PS: Взамен делюсь своей коллекцией русских уникальных минипрог, временно: https://yadi.sk/d/qIpgEN2_uKGtD
Николай2: Helium, я давно здесь не появляюсь... даже несколько забыл что есть этот форум... Скачал сейчас Титло с сайта, запустил. Ничего не устанавливал, не настраивал - всё, включая меню, - читаемо. ARIALUNI.TTF не устанавливал, он уже есть в системе - скорее всего из MS Office. Система - Windows7 Максимальная. Вы точно не перемудрили с настройками в Windows? Я имею ввиду вот это: Helium пишет: По умолчанию меню и справочники Windows — всё английское, чтоб не забыть английский. Но естественно включил умолчание для всех текстов без encoding — Кирилица windows-1251. Попробуйте обычную русскую "винду", без двуязычных заморочек. И, да, никаких хитрых шрифтов я не должен был ставить... по крайней мере преднамеренно я это точно не делал. 0.13.1 - не нашёл исходника вот так сразу... Есть вероятность, что компилятор подцепил тот самый ARIALUNI.TTF для меню, но что-то верится с трудом в такое его самоуправство. Проверить сейчас не могу - для этого надо компилятор устанавливать Но, посмотрел 0.13 - везде в меню стоит MS Sans Serif.
Helium: Николай2 пишет: я давно здесь не появляюсь... даже несколько забыл что есть этот форум... 2016-08-16 не знал о таком форуме, зато узнав зашёл сюда разок, и написал сообщение. 2016-10-19 сегодня почуял, что стоит войти ещё раз. Как раз спустя пару дней после вашего ответа. Скачал сейчас Титло с сайта, запустил. Ничего не устанавливал, не настраивал - всё, включая меню, - читаемо. ARIALUNI.TTF не устанавливал, он уже есть в системе - скорее всего из MS Office. Система - Windows7 Максимальная. Установил в винду шрифт ARIALUNI.TTF (22.5 MiB) из Portable Microsoft Office Enterprise 2007. Не помогло. Система Windows7 Ultimate (=Максимальная). Выше не бывает. Она может работать даж как сервер. Попробуйте обычную русскую "винду", без двуязычных заморочек. По моему, обычная русская винда и двуязычная винда – не отличаются, кроме дополнительного меню (MUI): и двойного комплекта шрифтов и мануалов. Если переключить винду на русский, и перезапустить, то все меню и мануалы винды становятся на русском, а в остальном нет отличий. Прога Titlo рисует вопросики по прежнему. Хотя есть мелкие нюансы. Некоторые проги, при создании файлов, начинают создавать файлы c:/User/Документы/файлы вместо c:/User/Documents/файлы, потому возникает двойной комплект справочников типа c:/User/Documents/файлы и c:/User/Документы. Возникает хаос путаницы. Вдобавок некоторые другие проги, типа бесплатной русской проги поиска дубликатов файлов, не понимают справочники c:/User/Документы из русских букв. Вообщем в винде по прежнему бардак с русификацией. Ещё и поэтому я предпочитаю выбирать в меню англоязычный комплект винды. Попробовать только русскую стало невозможно. Даж переинсталлировать эту англорусскую винду стало невозможно. Почему? Раньше я покупал DVD с самой свежей и крутой Windows 7 SP1 Ultimate (Максимальная) в маге, вставлял в новый ноут, инсталлировал винду за 20 мин. Но винда была старее ноута, потому даж разрешение экрана в ширину было лишь 800 пиксел. Потому я апдейтил за полдня винду, сотнями апдейтов 100-500 Мб за несколько раз, через стандартное меню (через сайт Микрософт). Потом я скачивал за 5 мин свежайшие драйверы железа ноута, апдейтил их за 1 час. (Если апдейтить вначале драйверы, потом винду, то винда перестаёт работать вообще). Однако сайт Микрософта прекратил поддержку Windows 7. Теперь апдейты с сайта не работают. И на их сайте не появилось сервиспака SP2 (~1000 Мб) для скачивания. И теперь в магах фиг найдёшь Двд с Windows 7 свежее на 1-2 года, с интегрированными свежими апдейтами (200-1000 Мб). Не удалось найти и у знакомых. Альтернатива? Купить Двд с Windows 8, заинсталлить за 20 мин, проапдейтить. Но по слухам, восьмёрка похожа на семёрку, нет ни прироста скорости ни новых функций, но её размёр в гигабайтах хуже. И главное - некоторые ранние существенные проги уже не работают в Windows 8. Например, самая удачная простая система проектирования чего угодно Arcon 2003+ с моделями 3D и видео, без новых альтернатив. И тд. Тем более глупо переходить на Windows 10, где нет совместимости с ещё большим числом прог, и где уже даж открыто стали писать в лицензии, что пользователь согласен с тем, что в Windows 10 стоит специальный вирус троян для тайного взлома компа пользователя в любой момент, и полной свободы действий Микрософта (или тех мошенников, кому Микрософт может продать шифр для взлома компа пользователя). Я не доверяю Микрософту, потому раньше был на Linux. 0.13.1 - не нашёл исходника вот так сразу... А я не нашёл ничего, кроме 0.13.1: Но, посмотрел 0.13 - везде в меню стоит MS Sans Serif. У меня в винде этот стандартный шрифт стоит по умолчанию тож: Попробовал в html установить разные font-family: MS Serif, MS Sans Serif, Microsoft Sans Serif. Броузер Firefox показывает их по русски во всех случаях. Почему вопросики есть именно в менюшках проги Titlo? Я не в курсе. Может другие программисты не устанавливают шрифт менюшек вообще, или устанавливают encoding - windows-1251 или UTF-8, и тогда шрифт берётся по умолчанию (русский)?
Dieresis: Здравствуйте, Николай! Случайно нашел вашу программу, решил покопаться. Информация по поводу цифр 2000 и больше в глаголице очень противоречивая. Но я нашел два варианта: 1) какой-то очень древний букварь(картинки 1 и 2) считает, что Червь(1000) - это обозначение тысяч вообще, то есть, 2000 нужно обозначать либо Червь-Червь(там к этому комментарий на глаголице же, я его не понял), либо Буки-Червь(2 1000). П.С. На обложке указан 1753 год. 2) стандарт глаголицы от какого-то университета в Сербии считает, что после Червь(1000) действительно идет Ша(2000), и продолжает этот список аж до 7000.(рис.3-8) Время: вроде как 1990-е - 2000-е. Как-то так... Ссылка на фото: https://mega.nz/#F!BlNjgBwJ!eqibMIaoCscX4-OxrcbTPw
Николай-7: извиняюсь за ответ почти через год... - я писал, что тут почти не появляюсь. Моя почта: nkurГАВ-ГАВmail.ru. Helium, чем Вам ещё помочь - не знаю. Совет я дал - попробуйте нормальную русскую винду. У меня на любой неподготовленной машине всё работает. Скорее всего дело именно в том, что у Вас не русская винда, а русифицированая XP через MUI. У нас программисты чётко различали их именно из-за глюков. Ну, глюки не глюки, а разница есть. Dieresis, в том и дело, что нет живых примеров применения... Непозиционные системы счисления можно по-разному кодировать. Другое дело что из этого на самом деле применялось... Даже Магницкий в своём учебнике насколько я помню фантазёрством насчёт римских чисел занимался. Ну, то есть не то чтобы фантазировал, но приводил довольно странные примеры, и пользовались ли этими правилами - сомневаюсь.
полная версия страницы